[パワーインタビュー]「米 - 日は非常に粘着性があって近い…韓 - 米は円満だけど近くない」

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[パワーインタビュー]「米 - 日は非常に粘着性があって近い…韓 - 米は円満だけど近くない」

米戦略国際問題研究所(CSIS)のジョン・ヘムリ所長

「米国最高の外交政策研究機関の一つである戦略国際問題研究所(CSIS)のジョン・ヘムリ所長(69)は、国際政治学博士出身だが、国防部と議会で専門分野に強い。彼が次官長官を務めた後、CSISへ席を移した後も、国防長官の有力な候補として着実に上がっていた理由もこれと無関係ではない。金大中前大統領からムンジェイン大統領まで、ワシントンを訪れた私たちの大統領も、もれなく彼が伝える現地の気流に耳を傾けてきた。最近、北朝鮮専門サイト『分断を越えて(Beyond Parallel)』が、これまであまり知られていない北朝鮮のミサイル基地関連レポートを次々と紹介し、国内外の関心を集めている。記者とのインタビューは今回が三回目。しかし一緒に持って行くことにしたが、『カメラは最初の5分だけ』という前にはなかった条件がつけられた。『カメラを意識したステレオタイプの回答は避けたいから』という説明だった。先月30日(現地時間)、米ワシントンCSIS本社会議室で会った彼は、予見通り、韓米同盟の現住所、韓国大統領との逸話、北朝鮮のミサイル挑発後の情勢などについて、よどみない発言をした。『北朝鮮が地図上から消える可能性のある韓半島の50年後について議論しなければならない岐路に立っている』とも述べた。予定時間を遥かに越えた1時間にわたって熱弁を吐いたし、北朝鮮の発射体・ミサイル挑発ニュースが続いた直後は、電子メールのインタビューで追加の診断を伝えてくれた。」


- 元・現、韓国大統領のすべてと縁が深いが。

「金大中前大統領からムンジェイン大統領まで、訪米した韓国のすべての大統領が、私たちが主管したイベントに参加しました。2001年、金代中元大統領は、ジョージ・W・ブッシュ大統領(当時)との『悲惨な(isastrous)』首脳会談直後にCSISを訪ねました。(当時、金大中前大統領の「太陽政策」を支持していなかったブッシュ大統領は、共同記者会見で「私は北朝鮮の指導者に疑問を持っている」と深い不信を表わした。金大中大統領の回答を削り、金大中元大統領を「この人(This man)」と称して、外交欠礼議論を生んだ。)しかし、必死で落ち着きを失わないようにしていた姿が記憶に残っています。朴槿恵大統領は…」

しばらく言葉を濁していたヘムリ所長は、「韓国初の女性大統領の成功を誰よりも望んでいたが残念だ」とし、関連の逸話を伝えた。
「朴槿恵元大統領がCSISとの夕食会に出席する前に、私の執務室に滞在していたことがあります。外部では見られないよう窓のカーテンを閉めなければならなかったし、誰もそこには入りませんでした。誰もつきそっておらず、ずっと一人ででした。『真に孤独なのだろう』と思いました。リーダーは、『それは違います』というような苦言をいつでも言える補佐陣をいつもそばに置かなければなりません。そうすれば、セウォル号の惨事後の『破滅的な失敗(catastrophic failure)』はなかったでしょう。」

「どの大統領に最も高い点数を個人的に与えるか?」という質問には、「違う時代状況で、国民の支持を受けて当選した方だけに、特定の人に言及するのは適切ではない」として回答を丁重に拒否した。
ただし、陣営を問わず、すべて韓米同盟の重要性を強調するのに大きな違いはなかったと付け加えた。

「ワシントンを訪れた故盧武鉉元大統領も、私には、私的な席で在韓米軍の必要性について話しました。韓半島を離れてはならないと言ったんです。北朝鮮にも在韓米軍が必要だと言いました。『米国』という変数が消えたら、中国が北朝鮮に対して良い扱いはしなくなるからだと」

「それでも米韓が『象徴的同盟』に格下げされているという懸念の声もある」と言うと、ヘムリ所長は冷静な診断を継続した。

「米日は『非常に粘着性があって近い(very tight and close)』が、韓米は『円満だが近くない(correct but not close)』、韓日関係は「遠くて非常に緊張した(wide and very tense)』状態。そのような状況なので、米国は、永遠の戦略的選択ではないとしても、非常に密接(closely connected)な側と共に進むしかありません。」

- 韓米同盟と韓日同盟において、すでに差別化が存在するという意味でしょうか。

「安倍日本首相が『米国の最も親しい友人』として選択されたのは疑いの余地がありません。今すぐ日本が(貿易問題などにおいて)、これによる恩恵効果を享受することはありませんが。しかし地政学的に日本は、米国が必要であり、日米同盟は自然(organic)なものです。韓国は少し違います。」

- どのような意味でしょうか。

「韓国は強い経済国だけど、ロシアや中国と隣接していて、常に(周辺国から)自由で独立的であることを望んでいます。方法は2つあります。独自で核武装をするか、米国を『永久同盟(permanent ally)』にしておくことです。韓国の核武装は、地域内の反発で事実上不可能なので、答えは出ています。北朝鮮が(統一後)地図上でなくなっても、米国は韓半島に残るべきです。もちろん両国の国民が受け入れ可能な方法を介してですが。米国との同盟は、韓国の地政学的に『最大の柔軟性(maximum flexibility)』と『最大発展の可能性(maximum capacity to develop)』を与えるツールであり、防衛の負担を軽減することができる方法だと多くの韓国人も評価しています」

- 最終的に「韓米日三角システム」とドナルド・トランプ政権の「(中国牽制用)インド太平洋戦略」に参加しなければならないという意味ですか?

「米国は、韓米日三角協力体制を強化するために努力してますが、まだまだかなり残念な状況です。韓日の歴史葛藤は、簡単に解決できる問題ではないことをよく知っています。米国が出ずに、韓日両国が決断しなければならない問題です。今すぐ韓米日三角協力が正常に動作すると思うのは稚拙な考えでしょう。しかし米国はいつもこの問題を強調するしかありません。」

彼は最近、今後半世紀まで見通す米国の地政学的戦略について悩んでいるようだった。
在韓米軍の未来もその核心事案である。

「今この瞬間も、北 - 中の国境で、中国はインフラ建設に余念がありません。いつでも(北朝鮮に)入る準備ができています。北朝鮮の一部が今後、中国の自治区に編入されるシナリオも可能です。そのとき米国が、統一した民主主義の朝鮮半島、すなわち南北経済社会統合体を望むでしょうか、それとも北朝鮮の一部が中国に吸収される未来を望むでしょうか?答えは自明です。私の推測では、今後50年を見通すと、ユーラシア大陸で最も強力な民主主義国は韓国です。統一した民主主義の朝鮮半島は、米国の国益にも合致します。ただ、そこにどのようにして到達するかについての具体的な議論はなされていない。」

ヘムリ所長は韓国の太陽政策に対するワシントンの根深い不信も問題だと診断した。

「統一は、一日で可能な魔法ではありません。一方的な支援について論議や副作用もあったが、『太陽政策』の本質は、南北が社会・経済的ショックなく融合できるレベルに徐々に引き上げる、一種の足場を提供しようというものです。しかしブッシュ政権は、これを米国の対北朝鮮強硬策の「拒否(rejection)」と解釈しました。私の強硬派の友人は、まだ太陽政策を『北朝鮮への稚拙な補償』と見ています。かれらがムンジェイン政府の対北朝鮮観を『弱くてナイーブ(soft and naive)』と非難するのも同じ脈絡です。太陽政策を、米国の国益に合致する戦略だと理解させていたら、違う気流になっていたかもしれません。しかし強硬論者たちが言う、現在の対北朝鮮制裁だけで、南北経済と社会が統合されて円満で漸進的な統一が可能でしょうか?また自問してみないといけません。」

- 「ポストハノイ」の後のトランプ政権の対北戦略は。

「残念ながら政府内には深い分裂(deep division)が存在します。ボルトン・ホワイトハウス国家安保補佐官は、対北交渉に懐疑的だし、スティーブン・ビーガン国務省対北朝鮮政策特別代表は、実質協議について真剣に悩んでいます。ビーガン代表の努力を高く評価します。マイク・ポンペオ国務長官はどう思っているのか判断できません。『優れた政治家(brilliant politician)』であることは明らかだが…」

ヘムリ所長はポンペオ長官に対する「妙な」評価とともに「彼が北朝鮮の非核化の進展を真に実現できると信じているのか明らかではない」と付け加えた。
「現状は成功と失敗の条件が共存している」という診断だった。

インタビューの三日後、北朝鮮がミサイル追加発射したニュースが聞こえてきた。
ヘムリ所長は電子メールインタビューを通じて「交渉が膠着すると、北朝鮮はいつも平均5ヶ月内に挑発するというビクター・チャCSIS客員の分析もある」とし、予定された手順という反応を見せた。

彼は3回目の首脳会談の開催の可能性について、慎重な立場を見せた。
「北朝鮮の挑発のため、交渉力を守ろうとするトランプ大統領が(米国朝野で)ますます疎外されています。北朝鮮はまだミサイル発射施設や保有核施設の約半分について議論しようとしていない。第3次会談は開かれる可能性もあるが、現状は会談再開の条件として十分ではありません。」

引用ソース
https://news.v.daum.net/v/20190513030121590
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=020&aid=0003216397


*どっちかというと融和派ですね。でもこの内容。


*これ、面白いというか興味深いのは、内容は完全に「米国の専門家に聞く北朝鮮と朝鮮半島の情勢」に集中してて、日本のことはそれに付随する話なのに、記事タイトルを「米 - 日は非常に粘着性があって近い…韓 - 米は円満だけど近くない」にしてること。
記者は必ず、記事をたくさんの人に読んでもらえるよう、「なるべくクリックされやすいタイトル」をつけようとする。
つまりこのタイトル、韓国において多くの韓国人のクリックを呼び込めるのは「ムン批判、北批判、北との未来の話」よりも「日本と韓国の比較記事」だということを、韓国記者自身が認めてるということなんだよ。






韓国人のコメント


・私たち国民も、この狂気の主体思想派政権とは近くない。さらに円満でもない。
ごく少数の自分たちの味方以外すべてを積弊扱いするから。
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・米国と親しく過ごすほうが、中国やロシアと親しく過ごすより戦略的に有利でないか?
中国とロシアは統一を妨害した敵国だったし、今は信じられない相手。
一方で米国は、大韓民国のため血を流した。
大きなイメージを見る知恵と柔軟性が必要である
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・従北左派の反米運動の成果が出た。
ごめんなさい。
恩を仇でかえして…涙
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・無能で思想も歪んでるので。
国の未来がない。
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・ムンさんが米国にさびしい思いをさせるからだ。
共感39 非共感9


・1、大国の中で最も影響力の強い大国は?
2、大国の産業構造で、私たちと重ならない国は?
3、大国の中で、私たちの領土に欲のない国は?
いくつかの問いだけ考えても、今後100年で韓国が最も必要な国は米国っていう結論。
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・従北左派のせいだ。
最高級戦略情報も、日本のように共有することができない。
共有したら左派が翌日金正恩に報告するから!
本当にこの国から従北左派の芽を摘まなければならない。
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・すべて金正恩のスポークスマンのせい。
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・大韓民国の自由を守るため、6.25事変で高貴な血を流して散華された米国を含む参戦国の英霊たちの恵みを忘れてはいけません。
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・現実を冷静に見るべきである。
果たして私たちは、米国に背を向けて統一韓国を達成することができますか?
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・難しく複雑に考える必要はない。
北朝鮮が望むことを主張する者が売国奴スパイである。
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・米日が近いのは?
敗亡戦犯国の日本を、アメリカが生かしてあげたからだ!
日本が苦しまなければならなかったのに…
分断の痛みも、敗戦の痛みも、日本の代わりに韓国が背負うことになった。
米国と日本のいかさまのせいだ。涙
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・CSISは日本のやつらの機関紙である。ふふふ
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・お前らは日本の資金で動く政府系団体だからそう言うのだろう。
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・日本が後援する団体である。
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・CSISは、「韓国は日本の下に入って、同じように中国を牽制しなければならない」とでたらめを言う集団である。
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・日本は犬のように言うことをよく聞くが、韓国は猫だという意味。
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・米日は粘着性があるのではなく、日本が属国だ。
安倍はゴルフ場で自らトランポリンまでして媚びた。
それが日本の現実だ。
韓国は韓国の道を行く。
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・結論は、韓国の統一を望まないということだね。
自由党の理念と同じ。
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・CSISは日本の後援を受けて、日本好みの戦略を造る研究所。
韓国について歪曲し、日本の意のままに動くようにするために昼夜を問わず嘘ついている場所。
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・近いだろう…桂 - タフト密約…日本の朝鮮半島侵略黙認…
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・お前も日本の財団からお金を受け取ったんだな!
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・日本はいつでも米国の敵になることがあるが、韓国は永遠の米国の血盟国である。
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・よく食べてよく生きる方法は、韓国を丸ごと米国に捧げることです。
私たちすべてアメリカ人になりましょう。
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・結論は、馬鹿な米国は、自分自身を攻撃して人体実験までしていた日本を、サムライジャパンといいながら憧れているということ。
なのに同じ日本の被害国でありながら、同盟の韓国は冷遇するということ。
ヤンキーが好きだというサムライは、恥辱を忘れておらず、チャンスがくると必ず復讐する習性があるのに…
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・親中反米は国が滅びる道である。
ムンジェインは留意しなければ。
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・桂タフト密約を思い出してみよう。
日本と韓国が対立したとき、米国は決して韓国の味方をしてくれない。
昔もそうだったし、これからもそうだ。
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・安倍がトランプに媚びるのが、ほとんど恥レベルである。
日本人は中国が恐ろしくて、統一韓国が怖い。
米国に期待する以外の選択肢がない。
こいつの言葉はずる賢い日本の悲鳴である。
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・韓国こそ米国の真の友人であり同志である。
日本は米国の力に押されて偽りの忠誠をしているだけ。
米国の真の友人であり、同盟血盟は、一緒に血を流して信頼を積み重ねてきた韓国である。
このような虚偽の情報を流して混乱を与えるこの地の日本の手先をすべて殺そう。
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・日本はアメリカの植民地だから粘着性が…
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